Linuksowo.pl - Linux forum

Subject: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Miczkus on Mon, 16 Jan 2012 12:29:21 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Jako, że jest to tutaj mój pierwszy post, chciałbym wszystkich pozdrowić.
Mam parę pytań odnośnie Linuksa
1. Mam dość słabego laptopa(Compal IFT00 - GeForce 8400M GS, Core2Duo T7300, 2 GB
RAM, 120 GB HDD), lubię sobie jednak pograć w niektóre nowsze(i starsze również)
produkcje jak np. NfS Hot Pursuit czy TES V Skyrim. Która dystrybucja będzie dla mnie - jako
kompletnego początkującego - najlepsza? Czy są jakieś miejsca, z których można
zdobyć ciekawe gry na Linuxa? Która aplikacja jest najlepsza(obsługuje najwięcej aplikacji
oraz gier i jest darmowa) - Wine, PlayOnLinux czy coś innego? Która dystrybucja najlepiej sobie
radzi z graniem(jeśli jest w ogóle jakaś różnica)?
2. Jak wygląda kwestia sterowników? Gdzieś słyszałem, że Linux(to było podajże o
Ubuntu) po instalacji jest już praktycznie gotowy do użycia - to znaczy, że sterowniki np. do
karty graficznej czy sieciowej, są już dołączone do instalatora danej dystrybucji i
instalują się razem z nią? Czy może jednak sam muszę ściągnąć sterowniki?
Gdzie znajdÄ™ te 'wolne'?
Z góry chcę podziękować za wyrozumiałość i odpowiedzi :)
Pozdrawiam,
Miczkus
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Althorion on Mon, 16 Jan 2012 12:49:30 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Cytuj:Która dystrybucja będzie dla mnie - jako kompletnego początkującego - najlepsza?
Windows XP. Przykro mi, ale Twój laptop już sam z siebie raczej sobie ze Skyrimem nie
poradzi. Dołóż do tego jeszcze narzut związany z wirtualizacją a otrzymasz obraz
nędzy i rozpaczy.
Linux to nie jest darmowy odpowiednik Windowsa i wykorzystywanie go do uruchamiania
oprogramowania przeznaczonego na ten drugi jest mało sensowne. Dać się da, ale to
praktycznie pewna irytacja. Co prawda, nie jest tak źle, jak w drugą stronę, ale i tak trzeba
mieć na to zdrowe nerwy.
Cytuj:Czy są jakieś miejsca, z których można zdobyć ciekawe gry na Linuxa?
Page 1 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Są. Desura, Humble Bundle, czasem i zwykłe sklepy coś będą miały. Wybór jednak
jest niezbyt szeroki.
Cytuj:Która aplikacja jest najlepsza(obsługuje najwięcej aplikacji oraz gier i jest darmowa) Wine, PlayOnLinux czy coś innego?
PlayOnLinux to nakładka na Wine, automatyzująca pewne czynności. Na kompatybilność
nie wpływa.
Cytuj:Która dystrybucja najlepiej sobie radzi z graniem(jeśli jest w ogóle jakaś różnica)?
Nie ma. Co prawda zaraz wyskoczy Fervi i będzie twierdzić inaczej. I częściowo rację
będzie miał. Sama dystrybucja nie ma znaczenia, ale konfiguracja systemu już ma. A
domyślne ustawienia się pomiędzy dystrybucjami różnią.
Cytuj:Jak wygląda kwestia sterowników? Gdzieś słyszałem, że Linux(to było
podajże o Ubuntu) po instalacji jest już praktycznie gotowy do użycia - to znaczy, że
sterowniki np. do karty graficznej czy sieciowej, są już dołączone do instalatora danej
dystrybucji i instalujÄ… siÄ™ razem z niÄ…?
Jeżeli producent sprzętu na to pozwala i wydaje w ogóle sterowniki na Linuksy -- to tak.
Część twórców (nVidia, AMD) sterowniki robi, ale nie na otwartej licencji, przez co w
niektórych krajach (USA, ale nie w Polsce) nie można ich rozpowszechniać razem z
systemem. Wtedy trzeba je ściągnąć samemu, co jest bardzo często automatyzowane.
Cytuj:Gdzie znajdÄ™ te 'wolne'?
Będą już wbudowane w system.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by sKa_ on Mon, 16 Jan 2012 12:51:21 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
@Miczkus
Linux i gry na Windows odpalane przez protezy typu Wine to generalnie porażka.
http://happypenguin.org/ - baza gier na Linuksa.
http://www.tuxgames.com/ - sklep online z grami na Linuksa.
Laptopa masz całkiem mocnego, zainstaluj zatem jakąś dystrybucję adekwatną do
Twoich umiejętności posługiwania się tym systemem. Może być Ubuntu, Mint,
OpenSuse, czy co tam jeszcze jest.
Page 2 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Miczkus on Mon, 16 Jan 2012 13:17:10 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Ogólnie rzecz biorąc brałem pod uwagę głównie Ubuntu, bo jest całkiem popularny i
"na podstawie" Debiana, co ponoć pozwala na wykorzystanie w nim pewnych ficzerów z tego
drugiego.
W dodatku ponoć jest całkiem łatwy.
Dzięki za odpowiedzi raz jeszcze i pozdrawiam :)
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by sKa_ on Mon, 16 Jan 2012 13:32:05 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
@Miczkus
Jako, że na forach internetowych pojawiają się głosy jakoby najnowsze wydanie Ubuntu
było "niedorobione" na Twoim miejscu wybrałbym wydanie 10.04 LTS (long-term support). Trzy
lata wsparcia i działa ponoć bardzo stabilnie.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by flame__ on Mon, 16 Jan 2012 13:40:31 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
I ma paczki sprzed dwóch lat co w użytku domowym jest średnio dobry rozwiązaniem.
Potem chcesz np. iPoda podłączyć i okazuje się że w nowym bez problemu, a w tym
antyku się w ogóle nie da. Ubuntu LTS jest dobre, ale tam gdzie nie ma żadnego znaczenia
jakÄ… wersjÄ™ paczki masz. W domu, czy nawet w biurze denerwujÄ…cym jest kiedy siÄ™
okazuje, że brakuje Ci jakiejś opcji w LibreOffice, sprawdzasz i w nowej wersji już jest, ale ty
masz nadal wersję antyczną. Wiem, że da się zrobić upgrade tylko jednej paczki, ale
nie jest to zabawa dla początkującego, a i zależności tego nie ułatwiają.
@Miczkus:
Jeśli chcesz grać to daj sobie spokój z Linuksem. Do grania jest Windows albo konsole.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Mon, 16 Jan 2012 13:42:09 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Page 3 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Osobiście polecam przetestować Linuksa zanim się rzucisz na niego, żebyś nie miał
czasem pretensji do nas.
Osobiście preferuję Debiana, jest stabilny = bardziej do pracy. Gry oczywiście chodzą,
jednak nie spodziewaj się super-hiper cudów.
Fervi
@UP
Konsole! A to dobre
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by flame__ on Mon, 16 Jan 2012 15:02:14 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 02:42Gry oczywiście chodzą, jednak nie
spodziewaj się super-hiper cudów.
Czasami i tylko niektóre czego ostatnio sam z wielkim zapałem dowodziłeś.
fervi napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 02:42
@UP
Konsole! A to dobre
Sugerujesz, że konsole nie służą do grania? Czy może tą lakoniczną
wypowiedzią chciałeś powiedzieć, że ty ich nie lubisz?
Jeśli to pierwsze to pozostawię twoją wypowiedź bez komentarza.
Jeśli to drugie to powiem ci żebyś się zamknął i poszedł do innej piaskownicy bo
dosyć już mam twojego wtrącania się do postów ze swoimi opiniami które nic nie
wnoszÄ… do tematu.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Mon, 16 Jan 2012 15:06:27 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Konsola (Xbox360 czy PS3) na dzień dzisiejszy to nic nieznaczący syf. Taka jest prawda,
zwykły syf.
Wine uruchomi sporo gier, tylko musisz pamiętać o narzucie konwersji DirectX na OpenGL
(nie znam się, ale czy nie da się jakoś przenieść DX na stałe, by bez OpenGL
śmigał?)
Page 4 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by sKa_ on Mon, 16 Jan 2012 16:31:50 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
flame__ napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 02:40I ma paczki sprzed dwóch lat co w
użytku domowym jest średnio dobry rozwiązaniem. Potem chcesz np. iPoda
podłączyć i okazuje się że w nowym bez problemu, a w tym antyku się w ogóle nie
da. Ubuntu LTS jest dobre, ale tam gdzie nie ma żadnego znaczenia jaką wersję paczki
masz. W domu, czy nawet w biurze denerwującym jest kiedy się okazuje, że brakuje Ci
jakiejś opcji w LibreOffice, sprawdzasz i w nowej wersji już jest, ale ty masz nadal wersję
antyczną. Wiem, że da się zrobić upgrade tylko jednej paczki, ale nie jest to zabawa dla
początkującego, a i zależności tego nie ułatwiają.
Wiedziałem, że te paczki nie są najświeższe, ale nie sądziłem, że są aż tak
leciwe ...
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by flame__ on Mon, 16 Jan 2012 17:34:56 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
sKa_ napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 05:31Wiedziałem, że te paczki nie są
najświeższe, ale nie sądziłem, że są aż tak leciwe ...
10.04 - kwiecień 2010 ;)
A jeszcze należy do tego doliczyć czas na zamrożenie przed wydaniem.
A co do trzech lat wparcia to został tego już tylko rok. Lepiej poczekać bo nadchodzące
12.04 znowu będzie LTS. Z drugiej strony pytanie czy warto trzymać się LTS, czy nie lepiej
co pół roku zrobić update. Oczywiście nie pierwszego dnia po wydaniu nowej wersji, ale
już np. po miesiącu najpoważniejsze błędy są rozwiązane.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by sKa_ on Mon, 16 Jan 2012 18:32:39 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
@flame__
Oj, kiedy to było...
Page 5 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Rzeczywiście pomysł z obecnym wydaniem LTS był nietrafiony.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Miczkus on Mon, 16 Jan 2012 19:26:33 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Jaką więc dystrybucję lub wersję w końcu polecacie, koledzy? ;) :)
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by b00rt00s on Mon, 16 Jan 2012 19:30:21 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Miczkus napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 08:26Jaką więc dystrybucję lub wersję
w końcu polecacie, koledzy? ;) :)
Żadną. Do grania linux słabo sie nadaje. Chcesz grać, to wybierz windowsa.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Althorion on Mon, 16 Jan 2012 19:30:48 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
OpenSUSE zawsze było bardzo dopracowane -- i nie inaczej jest z najnowszą wersją.
Ubuntu nie jest takie znowu złe, szczególnie z alternatywnymi środowiskami graficznymi (nie
umiem się do tego Unity przekonać). Tutaj poleciłbym Ci Xubuntu, ew. Kubuntu.
Mint ma też swoje zalety, ale w najnowszej wersji dużo pozmieniali i nie wiadomo jeszcze, co
z tego wyniknie. Tutaj proponowałbym się wstrzymać jakieś pół roku.
Ogólnie -- dobrze jest poeksperymentować i sprawdzić, która dystrybucja Ci się
najbardziej spodoba. Nic to wszak nie kosztuje.
Przy czym faktycznie weź poprawkę na to, że jeśli będziesz ten system wykorzystywać
do wirtualizacji Windowsa, to Ci się on nie spodoba, bo i jak miałby niby...
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by melhiore on Mon, 16 Jan 2012 19:42:39 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi napisał(a) dnia Mon, 16 January 2012 03:06Konsola (Xbox360 czy PS3) na dzień
Page 6 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
dzisiejszy to nic nieznaczący syf. Taka jest prawda, zwykły syf.
Fervi
Sam jestes syf.
Mam nadziej, ze moj post jest dokladnie taki jak Twoje, nic nie wnosi i jest poprostu glupi...
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Mon, 16 Jan 2012 21:14:33 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Tylko, że na konsoli można piksele liczyć - zresztą nie można się dziwić, mają
one po 7 lat ... Trzeba specjalnie gry przerabiać, by mogły pójść.
Słyszałem, że gry na konsolę mają formę tekstową :twisted:
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by luck_skywalker on Mon, 16 Jan 2012 23:22:24 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi
Słyszałem, że gry na konsolę mają formę tekstową
To po co firmy zatrudniają programistów i grafików? Powinni raczej zatrudnić do pisania gier
pisarzy. Najlepiej bajkopisarzy - @fervi masz szansÄ™.
BTW.
@fervi : Nie wypada wypowiadać się na tematy, o których nie ma się bladego pojęcia.
Forum można przeglądać również bez logowania. Ten sposób może ostudzi twój
temperament przy pochopnym naciśnięciu klawisza "Odpowiedz".
Zadanie na dziś : poczytać o architekturze konsol oraz kompilatorach, konsolidatorach,
linkerach itp pierdołach. Oraz z innego wątku o OpenGL i API DirectX. Może ta wiedza
spowoduje mniej twoich "dziwnych" odpowiedzi.
Page 7 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by hwast on Tue, 17 Jan 2012 08:20:14 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
@luck_skywalker ferviemu raczej chodziło o konsolę w sensie terminala ;)
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by luck_skywalker on Tue, 17 Jan 2012 12:16:06 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
hwastferviemu raczej chodziło o konsolę w sensie terminala
Jak to odkryłeś? Jeśli by mu chodziło o to , to napisałby magiczne słowo terminal.
Mine kojarzy siÄ™ to jednoznacznie z MIME
Content-Type: text/plain
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Tue, 17 Jan 2012 14:28:52 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
To troszkę lekki żart z tą formą tekstową, ale tak to jest jak się jest na forum dla
nerdów
Niemniej jednak konsole są na dzień dzisiejszy słabsze od komputerów, więc maja
gorszą grafikę i powyłączane niektóre funkcje, bo nie wyrabiają
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by flame__ on Tue, 17 Jan 2012 15:19:11 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 03:28Niemniej jednak konsole są na dzień
Page 8 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
dzisiejszy słabsze od komputerów, więc maja gorszą grafikę i powyłączane
niektóre funkcje, bo nie wyrabiają
[Citation needed]
Pokaż jakieś wyniki benchmarków albo innych testów które potwierdzają, że konsole
są słabsze.
Bo według moich danych to PS3 ma 100 GFLOPS mocy obliczeniowej, a najpotężniejszy
sześcio-rdzeniowy Intel Core i7 ma 109 GFLOPS. Więcej, to prawda, ale powiedz mi że taki
posiadasz.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Tomahawk on Tue, 17 Jan 2012 15:34:22 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
flame__ napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 04:19fervi napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012
03:28Niemniej jednak konsole są na dzień dzisiejszy słabsze od komputerów, więc maja
gorszą grafikę i powyłączane niektóre funkcje, bo nie wyrabiają
[Citation needed]
Pokaż jakieś wyniki benchmarków albo innych testów które potwierdzają, że konsole
są słabsze.
Są mniej wydajne i to od baaardzo dawna. Co niekoniecznie oznacza słabsze. Ich zaletą
jest baza gier(w tym "eksluziwów") oraz stabilność(pod względem braku zmian
sprzętowych*) platformy.
*CoÅ› za coÅ›
Co do przykładów to niech będzie BF3. Gra na konsolach wygląda jak na PC z
minimalnymi detalami, maksymalna liczba graczy 24 (PC:64 przez co i mapy większe...) o
rozdzielczości nie wspominając. Wielu innych grach wygląda to dokładnie tak samo
(wymień tytuły AAA na konsole z grafiką fullhd). Ewentualnym problemem komputerów jest
niechęć producentów gier do optymalizacji na PC(mniejszy rynek).
flame__ napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 04:19
Bo według moich danych to PS3 ma 100 GFLOPS mocy obliczeniowej, a najpotężniejszy
sześcio-rdzeniowy Intel Core i7 ma 109 GFLOPS. Więcej, to prawda, ale powiedz mi że taki
posiadasz.
A wg moich GeForce 580GTX ma 1581,1 LINK. Powiem więcej. Przypatrz się tutaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_8_Series na takiego stareńkiego 8800GT ;)
PS. Nie chce wywoływać wojny Konsole vs. PC. Każdy wybiera to co mu odpowiada i nic mi
do tego. Ale twierdzenie, że konsola jest szybsza od PC jest od baaardzo dawna nieprawdą
Page 9 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
(pomijamy komputery supermarketowe - to nie sÄ… komputery).
Pozdrawiam
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Tue, 17 Jan 2012 15:37:19 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Oczywiście nie tylko
Ogólnie gry na PC starają się głównie używać Kart Graficznych do swoich obliczeń
(GPU), a gry na Konsole używają głównie Procka (CPU)
No i chyba nie myślisz, że 7 letni sprzęt pokona nowe komputery ...
Wszystko też zależy od mocy obliczeniowej, gra jeśli wymaga na konsoli 4 rdzeni, nie
koniecznie na komputerze tyle musi wymagać. Poza tym problemem w porównaniu jest brak
"jednej" architektury procesora, w Konsoli nie masz procesorów komputerowych. W PS3 jeśli
siÄ™ nie mylÄ™ masz architekturÄ™ CELL
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by luck_skywalker on Tue, 17 Jan 2012 15:49:34 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi
Niemniej jednak konsole są na dzień dzisiejszy słabsze od komputerów, więc maja
gorszą grafikę i powyłączane niektóre funkcje, bo nie wyrabiają
Jednak nie poczytałeś o tym, o czym ci wspominałem. Znowu zaczynasz dziwne wywody.
MSZ komputery PC w dalszym ciÄ…gu sÄ… w tyle za konsolami do gier. Chodzi tu przede
wszystkim o szybkość pod względem np. renderingu oraz o samą, specyficzną ich
architekturę. Po prostu konsole są stworzone (nie, nie przez Boga) do gier. Jeśli nie bierze
się pod uwagę np. komputerów obliczeniowych lub do porównania bierze się konsole
starszych generacji (tj. starsze niż 7 generacji), które nie odstają zbytnio wydajnością
graficzną od obecnych komputerów osobistych.
Cytuj:To troszkę lekki żart z tą formą tekstową, ale tak to jest jak się jest na forum
Page 10 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
dla nerdów
Wolę być, wg ciebie, nerdem lub geekiem niż lamerem czy trollem zaniżającym
poziom merytoryczny tego forum. Zaniżającym poziom przez nieprzemyślane, lub co
gorsze, przemyślane wywody w stylu : "wydaje mi się ..." , "nie wiem, ale podobno ...", "nie
znam siÄ™, ale ...".
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Tomahawk on Tue, 17 Jan 2012 16:02:12 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
luck_skywalker napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 04:49Jeśli nie bierze się pod uwagę
np. komputerów obliczeniowych lub do porównania bierze się konsole starszych generacji (tj.
starsze niż 7 generacji), które nie odstają zbytnio wydajnością graficzną od obecnych
komputerów osobistych.
Przy czym konsole nowych generacji też odstają wydajnością od komputerów(i to w
zasadzie od dawna-limiter FPS-ów do 30, gorsze tekstury, mniejsza rozdzielczość) więc
pisanie o 7 generacjach jest nietrafne.
Z tego co pamiętam wydajność graficzna Xboksa 360 jest na poziomie Radka x1950,
którego teraz można dostać za piwo...
Pozdrawiam
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by luck_skywalker on Tue, 17 Jan 2012 16:41:27 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Poczekajmy parę tygodni lub miesięcy na XKloca 720 lub PS3 z nowym układem EE
(Emotion Engine) bo takie chodzą słuchy ze strony Sony/Toshiba.
Dla porównania z PS2
Floating point: 6.2 billion single precision (32-bit) floating point operations per sec.
Perspective transformation: 66 million polygons per sec.
With lighting and fog: 36 million polygons per sec.
Bezier surface patches: 16 million polygons per sec.
Image decompression: 150 million pixels per sec.
Page 11 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
i to nie liczÄ…c jeszcze GPU i CPU.
Podajcie mi zbliżone dane obecnych kart.Będziemy mieć jakieś porównanie.
Powyższe pochodzą z wersji o roku produkcji 2003r. (odczytane ze specyfikacji na
pudełku).
Konsole ogólnie były tworzone jako gry telewizyjne. Dopiero wejście technologii LED/LCD do
masowej pordukcji spowodowało powstanie kolejnej generacji konsol (pocz. 2005 roku).
Obecnie standardem jest już obsługa ekranów 3D (pasywnych i aktywnych) co wielu
komputerom nastręcza mnóstwo problemów. Itp itd. Jeśli standardem będą w PC VPU
(Enchanced GPU) ,to może, nie zobaczymy żadnej różnicy.
Osobna sprawa to konsumpcja prądu, wielkość urządzeń, prostota obsługi. To tylko
subiektywna strona oceny obydwu urządzeń.
Nie chcę również wywoływać żadnej wojny PC vs. Konsole.
Skończmy ten OT bo @Miczkus nic z tego nie zrozumie. W końcu nie o to mu chodziło w
treści tematu.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Tomahawk on Tue, 17 Jan 2012 17:18:33 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
luck_skywalker napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 05:41Obecnie standardem jest już
obsługa ekranów 3D (pasywnych i aktywnych) co wielu komputerom nastręcza mnóstwo
problemów. Itp itd. Jeśli standardem będą w PC VPU (Enchanced GPU) ,to może, nie
zobaczymy żadnej różnicy.
Żaden standard akurat. Nie bardzo wiem w czym obsługa 3D przez konsole ma im pomóc(nie
za bardzo też wiem jaki jest ich status-wszystkie gry konsolowe to obsługują, nawet te
stare?). Skoro wydajności już teraz im brakuje (to co wymieniałem wcześniej) to jak to
wygląda z 3D. Do aktywnego 3D potrzeba 2x więcej klatek. W przypadku gier z limitem 30
klatek(konsole nie dają rady więcej przy czym nie jest jakiś ogromny problem bo można z
tym walczyć na pewne sposoby[przy czym to też ma pewną cenę] - LINK) byłoby to 15
klatek na oko. Z takiego czegoś to chyba tylko Althorion mógłby być zadowolony ;) Fajnie by
było jakbyś podrzucił chociaż linki jak to wygląda na konsolach bo nie mam pojęcia.
Osobiście nie znam nikogo kto choćby trochę się przejmował tym całym 3D. Bóle
głowy i oczu niestety nie są cool :/
luck_skywalker napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 05:41
Page 12 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Osobna sprawa to konsumpcja prądu, wielkość urządzeń, prostota obsługi. To tylko
subiektywna strona oceny obydwu urządzeń.
wydajność/watt też PC wygrywa ;)
Oczywiście, że z konsoli się wielu osobom wygodniej korzysta(bliżej tu do obsługi
tostera niż komputera ;)) co jest dla wielu potężną zaletą(vide mój kuzyn - dla niego
gry to konsola, a komputer to Facebook), wielkość to też raczej na korzyść konsol.
A akurat PS2 jest słabym przykładem. Ta konsola chyba najdłużej hamowała rozwój gier
komputerowych(trochÄ™ dziwnie to brzmi...)
Nie wiem jak wygląda obsługa tych funkcji w nowych GPU, ale nie zdziwiłbym się gdyby
to shadery się tym wszystkim zajmowały. Natomiast wiem po jakości grafiki, że jednak
PC-ty też były wtedy górą(mam w domu PS2 i widzę różnice choćby w głupim
San Andreas* czy GTA3). A porównywanie PS2 to nowych k.graficznych(zresztą do starych
też) to troszkę nieporozumienie...
*Niestety widać, że PS2 czasami się dławi :/
PS. Może jakiś moderator wydzieliłby dyskusje o konsolach do osobnego tematu w dziale
Varia?
Pozdrawiam
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Miczkus on Tue, 17 Jan 2012 18:37:10 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Cytuj:Niestety widać, że PS2 czasami się dławi
>PS2 ma już jednak swoje lata. Sprzedaż wystartowała bodaj w 2001 lub 2002.
BTW. dzięki za odpowiedzi. Chociaż w sumie dalej nie wiem jaka dystrybucja jest dla mnie
najlepsza(pomijając już granie jako takie) - pobróbuję różnych, któraś mi się
spodoba.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Tomahawk on Tue, 17 Jan 2012 18:56:16 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Page 13 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Miczkus napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 07:37Cytuj:Niestety widać, że PS2 czasami
się dławi
>PS2 ma już jednak swoje lata. Sprzedaż wystartowała bodaj w 2001 lub 2002.
Ale gra była robiona na PS2 więc twórcy znali ograniczenia.
Miczkus napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 07:37
BTW. dzięki za odpowiedzi. Chociaż w sumie dalej nie wiem jaka dystrybucja jest dla mnie
najlepsza(pomijając już granie jako takie) - pobróbuję różnych, któraś mi się
spodoba.
Niestety to jedyny słuszny wybór ;)
Pozdrawiam
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Tue, 17 Jan 2012 19:11:48 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
MiczkuÅ›
Ogólnie polecam Debiana, mimo, że instalacja z teoretycznego punktu widzenia może
sprawić problemy, sama konfiguracja też, to system chodzi jak Żyleta. Debian z Compiz'em i
Gnome 3 zżera ok. 400MB Ramu - Windows 7 1GB.
Najlepiej jest załatwić niewielki dysk i popróbować, żeby nie było, że Linux był
twoją stratą czasu i musisz cały "komputer" kompletować
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by patrixon78 on Tue, 17 Jan 2012 22:11:23 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
fervi napisał(a) dnia Tue, 17 January 2012 07:11Miczkuś
Ogólnie polecam Debiana, mimo, że instalacja z teoretycznego punktu widzenia może
sprawić problemy, sama konfiguracja też, to system chodzi jak Żyleta. Debian z Compiz'em i
Gnome 3 zżera ok. 400MB Ramu - Windows 7 1GB.
Najlepiej jest załatwić niewielki dysk i popróbować, żeby nie było, że Linux był
twoją stratą czasu i musisz cały "komputer" kompletować
Page 14 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Fervi
Windows mój drogi na starcie łyka 1,4 - 1,6 GB RAM bez niczego ;)
No chyba, że mówimy o Alienware ;)
Albo macie jakiegoś innego ŕindołza albo innego Rama.
P.s. Z tym polecaniem Debiana to bym się wstrzymał. Jak któś ma ogrom czasu na
instalację i konfigurację Debiana i przy tym uczenie się to ok. Jeżeli jednak ktoś chce
pracować z systemem i powoli się czegoś uczyć najpierw oswajając się z Linuksem to
Dystrybucje Ubuntupochodne, Minty i openSUSE sÄ… najlepszym wyborem i godne polecenia.
Przez takie "doradzanie" @fervi prędzej kogoś zniechęcisz jak się zacznie na starcie
wykładać ze wszystkim przy próbie konfiguracji co jest dla początkujacego nie lada
wyzwaniem.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by luck_skywalker on Tue, 17 Jan 2012 23:11:28 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Specyfikacja PSX3
PlayStation 3 Specifications and Details
Product name: PLAYSTATION 3
CPU: Cell Processor
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
* 1 of 8 SPEs reserved for redundancy total floating point performance: 218 GFLOPS
GPU: RSX @550MHz
1.8 TFLOPS floating point performance
Full HD (up to 1080p) x 2 channels
Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines
Sound: Dolby 5.1ch, DTS, LPCM, etc. (Cell-base processing)
Page 15 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Memory:
256MB XDR Main RAM @3.2GHz
256MB GDDR3 VRAM @700MHz
System Bandwidth:
Main RAM: 25.6GB/s
VRAM: 22.4GB/s
RSX: 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB: 2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)
System Floating Point Performance: 2 TFLOPS
Storage:
HDD
Detachable 2.5" HDD slot x 1
I/O:
USB: Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
Memory Stick: standard/Duo, PRO x 1
SD: standard/mini x 1
CompactFlash: (Type I, II) x 1
Communication: Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x3 (input x 1 + output x 2)
Wi-Fi: IEEE 802.11 b/g
Bluetooth: Bluetooth 2.0 (EDR)
Controller:
Bluetooth (up to 7)
USB2.0 (wired)
Wi-Fi (PSP®)
Network (over IP)
AV Output:
Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI: HDMI out x 2
Analog: AV MULTI OUT x 1
Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1
CD Disc media (read only):
Page 16 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
PlayStation CD-ROM
PlayStation 2 CD-ROM
CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW
SACD Hybrid (CD layer), SACD HD
DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side)
DVD Disc media (read only):
PlayStation 2 DVD-ROM
PLAYSTATION 3 DVD-ROM
DVD-Video: DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW
Blu-ray Disc media (read only):
PLAYSTATION 3 BD-ROM
BD-Video: BD-ROM, BD-R, BD-RE
Szczególnie zwróćcie uwagę na wydajność maksymalną 7-io procesorowego klastra
Celi . 8-my SPE bierze po części tylko wyliczenia "na siebie" - jest przede wszystkim do
zarządzania pozostałymi. SRAM zastosowany na każdym procesorze służy do
przechowywania statycznie algorytmu obsługi nadchodzących procesów. Obliczenia są
przeprowadzane natychmiast, prawie jak w czasie rzeczywistym. Praktycznie (docelowo)
będą taktowane częstotliwościa ok 4 - 4.5 GHz ale nic nie stoi na przeszkodzie by
można było tą wartość zwiększyć do prawie 6,5 GHz (tak na każdy rdzeń !!!)
uzyskując w ten sposób przepływ ok. 76,8 GB/s. I teraz porównajmy to z obecnymi
procesorami :d .Wszystkie procesory pracujÄ… na szeregowym interfejsie pakietowym.
O Wydajności GPU nie wspominam.
Procesory w PSX działają trochę na innej zasadzie niż w PC. Nie licząc architektury,
ich magistrale są skonstruowane by zapewnić maksymalną przepustowość przy
komunikacji pomiędzy sobą.
W dobie nowych telewizorów LCD 3D, możemy zastosować zestaw do grania, oglądania
telewizji, BD dzięki okularom aktywnym (koszt ok 400$ USD) lub zastosować dostępne na
rynku telewizory z technologią wyświetlania 3D pasywnego (okulary polaryzacyjne bez
zasilania lub okulary "dwukolorowe") w FullHD. Jednym z producentów takich telewizorów jest
Samsung ( :lol: <--bez urazy).
Jeśli znajdę jakieś linki to podrzucę.
Koniec OT.
Page 17 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by fervi on Wed, 18 Jan 2012 06:24:37 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Ja ogólnie będę się posługiwał wiadomościami zasłyszanymi z internetu (i moimi
przypuszczeniami), więc proszę nie bić :roll:
- Czy jak są urządzenia (ARM chyba) z 40GB Ramu, to znaczy, że ty mając 8 jesteś
cieniasem? Czy przelicznik 1MHz = 1MHz wszędzie obowiązuje?
- Technologia CUDA (chyba ma jakiś odpowiednik w ATI/AMD) jest niestety dość rzadko
używaną technologią, przekazuje obliczenia na procesor graficzny (jakoś tak), który jest
o wiele wydajniejszy i zarazem wykorzystywany głównie w ośrodkach badawczych.
- W PC mamy pojemniejsze dyski :d
- Wydaje mi się, że gry po przeportowaniu (np. PS -> PC) mają o wiele mniejsze
wymagania, ofc. ciężko mi zmierzyć :d. Jednak mając emulator PS2 i Grę PC
(mniej-więcej to samo). Gra chodziła bez problemu, a emulator zamulał (sam z siebie), na
pocieszenie dodam, że emulator Android'a (ARM) mocniej zamula :d
- I na PC pograsz sobie w gry z lepszÄ… grafikÄ… :>
Fervi
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Tomahawk on Wed, 18 Jan 2012 17:17:42 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Porównywanie architektur w ten sposób jest dość słabe. Co z tego, że jest sram* jak
PC-ty mają l3, nowe mają też instrukcje AVX itd.
NetBurst miała się skalować do 10GHz, ale jego relatywna wydajność była niska.
Dla mnie porównaniem jest to, że już mój GF8800GT potrafił generować obraz dla (tej)
samej gry w wyższej rozdzielczości niż PS3. Obliczenia też lepiej wykonywać przy
użyciu CUDA/OpenCL. Dodatkowo Cell-e nie są najłatwiejsze w programowaniu(jak i
OpenCL/CUDA), ale skoro 2 jest wydajniejsze to skoro się męczyć to z wydajniejszym.
Musimy patrzeć na platformę jako na całość. Wtedy można traktować nasze CPU
jako tego "nadzorce" z PS3, a dodatkowo ten nadzorca jest w miarÄ™ Å‚atwo programowalny i w
zasadzie również cholernie szybki.
Były przecieki, że PS4 prawdopodobnie nie będzie(wiele) wydajniejszy, tylko będzie
ŕATWIEJSZY w programowaniu. Wyciśnięcie siódmych potów z tej maszynki jest
niezwykle trudne.
Page 18 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
PS. Fervi - emulowanie innej architektury jest zadaniem cholernie skomplikowanym(pamiętaj nie emulujesz tylko procesora, ale również mnóstwo innych układów włącznie z ich
bugami wynikającymi często z dziwnych rzeczy ;)) i bardzo złożonym obliczeniowo.
Żeby DOBRZE emulować SNES-a potrzebujesz maszyny ~3GHz-owej. Zresztą wystarczy
popatrzeć na DOSBoksa i sprawdzić sobie co trzeba mieć, żeby emulować komputer z
procesorem 486...
PS2. NIech moderator przeniesie dyskusje bo jak ktoÅ› zajrzy do tego tematu to siÄ™
przestraszy ;)
*fajny skrót :d
Pozdrawiam
Ujawnij SpoilerAve Satan! AVE LAMER!
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Miczkus on Thu, 19 Jan 2012 17:01:58 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
A tak jeszcze zapytam - czym różni się instalacja przez Internet od normalnej(OpenSUSE
12.1)?
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Althorion on Thu, 19 Jan 2012 17:04:57 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Ta druga wymaga dostępu do Internetu. Najlepiej przez kabel, WiFi może nie być
dostępne na etapie instalacji.
W zamian za tę niedogodność ściągnięte zostaną tylko te pakiety, których
będziesz potrzebował, nie zaś cała płyta instalacyjna.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by flame__ on Thu, 19 Jan 2012 20:39:19 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Dodatkowo z internetu instalowane są od razu najnowsze wersje paczek więc po instalacji
Page 19 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
nie będziesz musiał dociągać 200MB aktualizacji. Chociaż w OpenSUSE i tak jest
fantastycznie z aktualizacjami bo aktualizacje zamiast ściągać całe nowe paczki
ściągają tylko binarną różnicę pomiędzy starą, a nową, dzięki czemu
znacznie zmniejszają obciążenie łącz i serwerów.
Subject: Odp: Linux na słabszego latptopa dla gracza
Posted by Althorion on Thu, 19 Jan 2012 21:58:44 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
SUSE chyba jednak ma brzydki zwyczaj ściągania net-installem... dokładnie tych samych
paczek, co w pierwotnej wersji. Albo to, albo kiedy ostatnio ściągałem ten system udało im
się w ciągu ~godziny wydać 0,5 GB aktualizacji. Wszystkiego.
Page 20 of 20 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum