Protokół Nr 75/06

Komisja Gospodarki Komunalnej
i Komunikacji Rady Miejskiej w Sosnowcu
BRM.MG.0063-4-14/07
Protokół Nr 14/07
z posiedzenia
Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji RM
w dniu 23 maja 2007 roku
(godz. 1518 – 1703 )
Ad. 1
Przewodniczący W. Kulawiak przywitał wszystkich przybyłych i na podstawie listy
obecności (będącej załącznikiem nr 1 do protokołu) stwierdził prawomocność
posiedzenia. Wzięło w nim udział 19 radnych.
Ad. 2
Przewodniczący W. Kulawiak zapoznał obecnych z treścią proponowanego porządku
obrad, który przedstawiał się następująco :
1. Stwierdzenie prawomocności obrad.
2. Zatwierdzenie porządku dziennego posiedzenia.
3. Zawansowanie prac związanych z założeniem ewidencji dróg i obiektów
mostowych w świetle obowiązujących przepisów ( temat sesyjny ).
4. Gospodarka gruntami w mieście - obrót nieruchomościami stanowiącymi
własność Gminy.
5. Sprawy bieżące.
Radni przystąpili do zatwierdzenia porządku dziennego posiedzenia. W wyniku
głosowania, w którym udział wzięło 17 radnych w tym:
za: 17
przeciw: 0
wstrzymało się: 0
porządek dzienny posiedzenia został zatwierdzony.
Ad 3.
Przewodniczący W. Kulawiak poprosił o zabranie głosu Naczelnika WDR W. Guzika.
Naczelnik WDR W. Guzik przedstawił historię powstawania ewidencji dróg i obiektów
mostowych. W roku 1985 uchwalono ustawę o drogach publicznych. W roku 1998
i 1999 następują zmiany związane z nowym podziałem administracyjnym
i wprowadzeniem nowych kategorii dróg tj: drogi krajowe, drogi wojewódzkie, drogi
powiatowe, drogi gminne i pozostałe, nie zaliczane do żadnej kategorii tj: drogi
wewnętrzne. W związku z tym ukazało się rozporządzenie dotyczące wprowadzenia
ewidencji. Ostateczna wersja rozporządzenia została uchwalona w roku 2005. Na
terenie Sosnowca drogi krajowe są w zarządzie Prezydenta Miasta i ich dotyczy
zakładana ewidencja. Są to: DK – 79 i DK – 86. W ewidencji muszą również znaleźć
się drogi powiatowe. Ogólnie dróg publicznych na terenie miasta jest 370 kilometrów.
1
Pomiary zostały przeprowadzone przez specjalny pojazd wyposażony w sześć kamer
oraz GPS. Na podstawie osiągniętych wyników sporządzono mapę układu drogowego
miasta w systemie GEOSECMA. Program automatycznie generuje książkę drogi
i wpisuje wszystkie dane oraz pozwala na administrowanie. Wymogi stawiane przez
rozporządzenie to posiadanie mapy drogowej i książki drogi. Działanie systemu
zostanie zaprezentowane na sesji 24 maja. Całkowity koszt utworzenia ewidencji
wyniósł ponad 250 tysięcy złoty. Zmiana dotyczy również dróg wewnętrznych.
Ustawa mówi, że zarządzaniem drogami wewnętrznymi w przypadku braku zarządcy
zajmuje sie właściciel gruntu, na którym droga się znajduję. Jeżeli nie zostanie ona
oznakowana, to musi zostać zlikwidowana. Nie wszyscy zarządcy spełnili ten
obowiązek, zwracając się z prośbą o oznakowanie dróg przez gminę. Analizując
drogi publiczne, pracownicy przygotowali również materiały dotyczące dróg
wewnętrznych.
Przewodniczący W. Kulawiak zapytał, jak wygląda sytuacja z drogami wewnętrznymi
należącymi do spółdzielni mieszkaniowych.
Naczelnik WDR W. Guzik odpowiedział, że sprawa jest sporna, gdyż spółdzielnie
zaczęły stosować praktykę przekazywania gruntów pod drogami wewnętrznymi
gminie.
Zastępca Prezydenta W. Zych dodał, że opracowywana ewidencja dróg publicznych
będzie obowiązywać od 1 stycznia 2008 roku. Wejście w życie poprzedzone będzie
podjęciem uchwały Rady Miejskiej i ogłoszeniem w dzienniku urzędowym
Województwa Śląskiego. Ewidencją będą objęte nie tylko drogi, ale również obiekty
inżynieryjne. Celem stworzenia ewidencji jest efektywne zarządzanie drogami
w szczególności zajmowania pasa drogowego, rejestr wypadków, informacja
dotycząca zimowego utrzymania dróg oraz bieżąca ocena stanu technicznego.
Radny Z. Muszyński zapytał, czy oprogramowanie na którym została przygotowana
ewidencja zostało wybrane w ramach przetargu i czy umożliwia ono naniesienie
infrastruktury znajdującej się wzdłuż dróg takiej jak wodociągi i rurociągi.?
Naczelnik WDR W. Guzik odpowiedział, że oprogramowanie zostało wybrane
w przetargu, a problematyką infrastruktury wzdłuż dróg zajmuje się Wydział Geodezji
i Kartografii, jednakże w książce drogi znajdują się dane dotyczące uzbrojenia
podziemnego w danej drodze. Dane te będą sukcesywnie uzupełniane, gdyż pojazd
rejestrujący dane nie jest w stanie zarejestrować obiektów podziemnych.
Radny T. Bańbuła zapytał, jak wiele dróg w mieście jest zarządzanych przez inne
podmioty niż gmina.
Naczelnik WDR W. Guzik odpowiedział, że ulic wewnętrznych jest kilkanaście,
szczególnie na osiedlu Środula.
Zastępca Prezydenta W. Zych dodał, że z chwilą, gdy powstaną nowe osiedla i nowe
drogi trzeba będzie wprowadzać uaktualnienia do ewidencji.
Radny T. Bańbuła zapytał, czy ulice na nowo powstałym osiedlu przy ulicy Kukułek
będą ewidencjonowane.
2
Naczelnik WDR W. Guzik odpowiedział, że nowe ulice, które powstały na tym osiedlu
nie są na razie drogami publicznymi. Jeżeli zostaną zaliczone poprzez uchwałę do
dróg publicznych, zostaną ujęte w Ewidencji. Uchwała o drogach gminnych zostanie
przyjęta do końca trzeciego kwartału tego roku.
Radny Z. Witkowski zapytał, jaki charakter ma droga przebiegająca przez osiedle,
łącząca dwie drogi gminne. Czy jest to droga wewnętrzna czy gminna?
Naczelnik WDR W. Guzik odpowiedział, aby drogę zaliczyć do odpowiedniej kategorii
musi ona spełniać kryteria, kolejna sprawa to własność gruntów pod jezdnią oraz
warunki techniczne.
Przewodniczący W. Kulawiak pogratulował Naczelnikowi WDR W. Guzikowi i całemu
wydziałowi za wykonaną pracę przy tworzeniu ewidencji drogowej.
Naczelnik WDR W. Guzik dodał, że dzięki nowoczesnemu oprogramowaniu ewidencja
w przyszłości będzie umieszczona w internecie.
Ad. 4
Radni przystąpili do omawiania kolejnego punktu porządku dziennego tj. Gospodarka
gruntami w mieście - obrót nieruchomościami stanowiącymi własność Gminy.
Przewodniczący W. Kulawiak poprosił Naczelnik WGN G. Goszurnę o omówienie
materiałów, które zostały przekazane radnym ( materiały stanowią załącznik nr 5 do
protokołu ).
Naczelnik WGN G.Goszczurna wyjaśniła, ze zawarte w materiałach informacje to
główne źródła obrotu nieruchomościami i omówiła wszystkie załączniki dołączone do
materiałów przygotowanych na obecne posiedzenie Komisji.
W załączniku nr 1 zostały zawarte mieszkania zbywalne dla osób
posiadających aktualne umowy najmu oraz ceny za użytkowanie wieczyste.
W załączniku nr 2 zebrane zostały wszystkie podstawy prawne do zbywania
nieruchomości w trybie bezprzetargowym. Podstawą do zbycia nieruchomości jest
wycena przez rzeczoznawcę i dokonanie obrotu na podstawie tej wyceny. Zbywanie
bez przetargu może odbywać sie w różnych trybach. Pierwszy jest zarezerwowany
dla
osób,
które
chcą
poprawić
zagospodarowanie
swojej
działki
i graniczą bezpośrednio z terenami gminy. Dotyczy to terenów, które nie stanowią
samodzielnych terenów budowlanych. Drugi tryb to sprzedaż na rzecz użytkownika
wieczystego. Może ona nastąpić w formie bezprzetargowej na podstawie wyceny
przez biegłego wyłącznie na wniosek użytkownika. Trzeci tryb dotyczy osób, które
posiadają prawo do ubiegania się o zakup nieruchomości w trybie bezprzetargowym
np. spółdzielnie mieszkaniowe.
W załączniku nr 3 zawarto informacje na temat przetargów.
Załącznik nr 4 zawiera wykaz nieruchomości , które zostały na wniosek stron
zwrócone byłym właścicielom. Wywłaszczenie gruntów występuje na konkretny cel
publiczny. Jeżeli cel nie jest realizowany, to po upływie 7 lat były właściciel ( lub
spadkobiercy ) ma prawo ubiegać się o zwrot nieruchomości.
Przewodniczący W. Kulawiak zapytał, kto ustala ceny sprzedawanych nieruchomości.
3
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że wyceny nieruchomości dokonuje
biegły rzeczoznawca, który jest wybierany na jeden rok i pracuje dla gminy.
Przewodniczący W. Kulawiak zapytał, jakiego rodzaju przetargi są praktykowane.
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że w przypadku małych działek
stosowany jest przetarg „młotkowy” otwarty. Natomiast przy dużych terenach
i atrakcyjnych urbanistycznie stosuje się przetargi ofertowe nieograniczone pisemne,
gdzie osoby zgłaszające są zobligowane do złożenia oferty z przewidywanym
sposobem zagospodarowania. Jeżeli oferta jest zgodna z planem zabudowy,
wydawane jest pozwolenie na budowę . W przypadku przetargu nieograniczonego
pisemnego głównym kryterium nie jest cena, lecz plan zagospodarowania.
Informacje na temat sprzedaży gruntów są umieszczanie w internecie i prasie dwa
miesiące przed datą ogłoszenia przetargu.
Kolejne załączniki dotyczą zbycia i zakupu nieruchomości.
Radny K. Haładus zapytał, dlaczego wybudowanie większej ilości domków jest
uważane za lepsze niż wybudowanie mniejszej ilości. Dlaczego z góry zakłada się, że
developer przygotuje koncepcję, nie pokrywającą się z potrzebami klientów?
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że gmina jest właścicielem gruntów
i odpowiada za gospodarkę przestrzenną. Zdarzają się sytuacje, że developer na
całym zakupionym terenie chce wybudować 50 domków, a gmina oczekuje, że na
osiedlu powstaną tereny zielone, rekreacyjne i drogi, które mają zaspokoić potrzeby
mieszkańców na danym terenie.
Radny K. Haładus zaproponował, aby wymogi były umieszczane w warunkach
koniecznych przetargu. Jeżeli inwestorzy spełnią warunki konieczne, to o wyborze
będzie decydowała cena. W przypadku brania pod uwagę planu zagospodarowania
oraz ceny, pojawia sie możliwość subiektywnego rozstrzygnięcia przetargu.
Naczelnik WGN G. Goszczurna wyjaśniła, że jeżeli w przetargu będą dwie oferty
równorzędne to wtedy dochodzi do przetargu „młotkowego”.
Radny K. Haładus zapytał, ile było przypadków takiego rozwiązania.
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że w chwili obecnej nie jest w stanie
stwierdzić, czy były takie przypadki.
Radny K. Haładus poprosił o wyjaśnienie tabeli przedstawiającej sprzedane
mieszkania.
Naczelnik WGN G. Goszczurna poinformowała, że w pierwszej kolumnie podana jest
wartość lokalu wyceniona przez rzeczoznawcę, następnie dokonywana jest pierwsza
wpłata ( 60 procent wartości mieszkania ) wraz z bonifikatą. Możliwy jest również
wykup lokalu na raty, ale wtedy nie ma bonifikaty.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński zaproponował, aby organizować
przetargi dwuetapowe. W pierwszym etapie wymogiem będzie odpowiedni plan
zagospodarowania, a następnie przetarg „młotkowy”. Jest to sposób nie budzący
4
podejrzeń.
Przewodniczący zwrócił uwagę na nierówność stron przy obrocie
nieruchomościami. Jeżeli gmina sprzedaje działkę, to po wycenie nieruchomości
przez rzeczoznawcę wybiera najbardziej korzystną ofertę pod względem finansowym.
Natomiast jeżeli gmina wywłaszcza obywatela z nieruchomości, to ostatecznie po
cenie ustalonej przez rzeczoznawcę. Osoba wywłaszczana nie ma nic do
powiedzenia.
Zastępca Prezydenta W. Zych stwierdził, że ta sytuacja jest nieporównywalna.
Naczelnik WGN G. Goszczurna wyjaśniła, że do wywłaszczenia na cele publiczne
dochodzi bardzo rzadko i wyłącznie w sytuacjach ostatecznych, kiedy nie można
osiągnąć porozumienia. Przed każdym wywłaszczeniem prowadzone są negocjacje
dotyczące ceny wykupu. Jeżeli nie przyniosą skutku podejmuje się działania
wywłaszczeniowe. Natomiast sprawa przetargu wygląda tak, że jeżeli jedna z ofert
znacząco przewyższa inne, to druga tura nie ma sensu.
Radny M. Adamiec dodał, że jeżeli wiadome jest, iż odbędzie się drugi etap i cena
podana w pierwszym etapie nie ma znaczenia, to nikt nie będzie składał wyższych
ofert. Możliwa jest sytuacja, że dwóch oferentów, którzy zostali zakwalifikowani do
drugiej tury dogada się ze sobą i zaoferują niskie stawki.
Naczelnik WGN G. Goszczurna powiedziała, że jest zwolenniczką metody, gdzie
członkami komisji przetargowej są radni.
Radny M. Adamiec stwierdził, że jest to bardzo dobre rozwiązanie.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński zaproponował, złożenie wniosku do
Prezydenta Miasta o włączenie do komisji przetargowych ( w przetargach
dotyczących nieruchomości ) przedstawicieli Rady Miejskiej.
Naczelnik WGN G. Goszczurna dodała, że ustawa przewiduje, iż radni mogą
uczestniczyć w pracach komisji przetargowej jako obserwatorzy.
Radny K. Haładus stwierdził, że zaproponowane rozwiązanie zwiększa kontrolę nad
przebiegiem procesu przetargowego. Jednakże w ofercie przetargowej powinny
znaleźć się wymogi dotyczące planu zagospodarowania np. minimalna liczba
mieszkań jakie muszą powstać na zakupionym terenie. W momencie spełnienia przez
oferenta tych wymogów powinien odbyć się drugi etap, w którym decydującą rolę
będzie pełnić cena.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński powiedział, że radni powinni mieć
więcej informacji i większy wpływ na przebieg przetargów.
Radny M. Adamiec poinformował, że wszelkie informacje o przeprowadzanych
przetargach są przedstawiane na Komisji Rozwoju Miasta i Ochrony Środowiska.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński dodał, że przede wszystkim chodzi
o udział radnych w procedurze przetargowej, a nie tylko informację.
Radny A. Chęciński zapytał, czy często pojawia się sytuacja , że składana jest tylko
jedna oferta.
5
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że często. W takim przypadku
wystarczy, że kontrahent zaoferuje cenę wyższą od ustalonej przez rzeczoznawcę.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński zaproponował, aby w przypadku kilku
ofert,
w
których
różnica
zaproponowanych
cen
nie
przekracza
np. 15 procent, organizować drugą turę.
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że przeanalizuje tą propozycję
z ustawą.
Radny A. Madej zapytał, jak wygląda sytuacja z planowaną przebudową
skrzyżowania ulic Piłsudskiego, Kierocińskiej i Grabowej. Od wielu lat gotowy jest
projekt, ale prace nie mogą ruszyć, gdyż fragment gruntu pod skrzyżowaniem należy
do osoby prywatnej. Czy podjęto działania by rozwiązać ten problem?
Radny G. Pisalski nawiązał do wypowiedzi Przewodniczącego D. Miklasińskiego
i stwierdził, że jest to zły pomysł. Obecny system jest dobry i działa prawidłowo.
Radny K. Haładus poprosił o wskazanie przepisu, który zabrania uczestnictwa
radnym w komisji przetargowej.
Naczelnik WGN G. Goszczurna odpowiedziała, że przygotuje odpowiedź.
Radny A. Chęciński zaproponował, aby głosowanie nad wnioskiem zaproponowanym
przez Przewodniczącego Rady Miejskiej D. Miklasińskiego przełożyć na kolejne
posiedzenie Komisji, kiedy będą znane wszystkie podstawy prawne.
Przewodniczący W. Kulawiak zgodził się z radnym A. Chęcińskim.
Radny A. Madej poprosił o udzielnie odpowiedzi na swoje pytanie.
Przewodniczący W. Kulawiak odpowiedział, że Prezydent W. Zych zapisał pytanie
i odpowiedz zostanie udzielona na kolejnych posiedzeniach komisji. Następnie
podziękował Naczelnik WGN za przedstawienie tematu i poprosił radnych o
zabieranie głosu w sprawach bieżących.
Ad. 5
Radny G. Pisalski poruszył kwestię dwóch mostów prowadzących do ogródków
działkowych w dzielnicy Niwka. Stwierdził, że nie chodzi o to, aby ograniczać tonaż
na moście do 1,5 tony, lecz by zwiększyć do 15 ton, następnie nie chodzi o to, aby
wezwać Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego i zamknąć kładkę, lecz o to
by ją wyremontować. Sprawa toczy się od dłuższego czasu, a za każdym razem
działkowcy dostają inną odpowiedź.
Zastępca Prezydenta W. Zych wyjaśnił, że sprawa nie jest prosta. Kładka została
wybudowana przez kopalnię bez pozwoleń. Jej stan jest taki, że powinna zostać
natychmiast rozebrana. Budowa nowej wymaga uzyskania pozwoleń i uzgodnień. W
przyszłym tygodniu odbędzie się wizja lokalna i zostaną wysłuchane propozycje
6
działkowców. Niewykluczona jest sytuacja, że kładka zostanie w najbliższym czasie
zamknięta.
Radny J. Bosak powiedział, że sprawa miała zostać załatwiona w poprzednim roku.
Radny W. Tabaka zapytał, co dzieje się z dużym budynkiem Telekomunikacji Polskiej
przy skrzyżowaniu ulic Grota-Roweckiego i Gospodarczej.
Zastępca Prezydenta W. Zych odpowiedział, że budynek cały czas jest użytkowany
przez Telekomunikację Polską.
Radny A. Chęciński poprosił o podjęcie kroków, w sprawie poprawy sytuacji na
skrzyżowaniu ulic Będzińskiej i Suchej.
Radny K. Winiarski zapytał, dlaczego fontanna na ulicy Dęblińskiej nie działa.
Zastępca Prezydenta W. Zych odpowiedział, że przyczyną jest awaria pomp i silników
w fontannie. Została wezwana firma, która w ramach gwarancji wykona naprawę.
Radny J. Bosak poprosił, aby na ulicy Długiej na zakręcie
15 i 20 zamontować barierki chroniące pieszych.
pomiędzy numerami
Radny K. Haładus zapytał, kiedy będzie rozwiązana kwestia układu komunikacyjnego
ulic Komuny Paryskiej i Sokolskiej. W okolicy powstaje wiele nowych inwestycji,
a ulice te są stale zakorkowane. Dobrym rozwiązaniem byłoby wybudowanie ronda.
Radny K. Dziewior podziękował Prezydentowi za wykonanie prac na ulicy GrotaRoweckiego.
Wobec braku dalszych uwag Przewodniczący zakończył posiedzenie o godzinie 1703.
Przewodniczący Komisji
Wojciech Kulawiak
Na podstawie nagrania magnetofonowego
protokół sporządził Michał Galbas
Sosnowiec, 2007.06.01.
7