pobierz artykuł
Transkrypt
pobierz artykuł
A R T Y K U Ł S P O N S O R O W A N Y WYKLUCZENIE TECHNOLOGICZNE A CSR – OBNIŻANIE BARIER DOSTĘPNOŚCI W ORANGE POLSKA | TECHNOLOGICAL EXCLUSION VS. CSR – OVERCOMING BARRIERS WITH ORANGE POLSKA AT PGNIG W wywiadzie dla „CR Navigatora” Artur Marcinkowski, Przewodniczący Rady Fundacji Widzialni, opowiada o tym, jakie wyzwania w zakresie dostępności stron www stoją przed przedsiębiorcami, a na przykładzie współpracy z Orange Polska przedstawia modelowe podejście do udostępniania nie tylko stron internetowych, ale także usług czy lokali obsługi dla osób o różnego typu uwarunkowaniach, powodujących ograniczenia dostępności. Artur Marcinkowski, the chair of the Widzialni Foundation, explains the challenges enterprises face regarding web content accessibility and, reflecting on cooperation with Orange Polska, offers a model approach to improving the accessibility of websites, services and help desks to allow people with limited abilities fully benefit from them. 88 CR Navigator: Jakiego typu obszary wykluczenia osób niepełnosprawnych są kluczowe z perspektywy integracji cyfrowej? Artur Marcinkowski: Przede wszystkim jest to kwestia dostpu do zasobów internetowych dla osób niepenosprawnych sensorycznie, a wic niewidomych, niedowidzcych, guchych, osób z problemami motorycznymi. Dla nich Internet jest niejednokrotnie jedynym moliwym oknem na wiat. Poczwszy od moliwoci zaatwienia spraw w urzdzie, przez prac, edukacj, a po rozrywk. Osoba gucha, chcc cokolwiek zaatwi w urzdzie czy zamówi bilet do teatru, bdzie miaa problem, bo posuguje si jzykiem migowym, który jest dla tych osób jzykiem natywnym. W momencie, kiedy strona internetowa jest dostosowana do takich osób, bd one mogy skorzysta z moliwoci Internetu. Wydaje si, e osoby guche nie powinny mie wikszych problemów z Internetem, dlatego e widz, s sprawne. Jednake jzykiem natywnym osób guchych jest jzyk migowy, a PJM (Polski Jzyk Migowy) ma zupenie inn gramatyk, skadni, inne sowa ni jzyk mówiony, dlatego teksty na stronach internetowych powinny by tak przygotowane, eby unika skomplikowanych zda, trudnych wyrazów, skrótów itd. Chodzi o to, by w jak najprostszy i czytelny sposób przedstawi treci. Na tym korzystaj take np. osoby starsze albo osoby o ograniczonym zasobie sów. Grup osób w sposób ewidentny zagroonych wykluczeniem z ycia cyfrowego s osoby niewidome lub niedowidzce. wietnie radz sobie one w Internecie, korzystajc z programów czytajcych, powikszajcych, lup etc., pod warunkiem e strony internetowe s przygotowane zgodnie ze standardem dostpnoci. CR Navigator: Czym jest ten standard? Artur Marcinkowski: Standard zosta stworzony przez konsorcjum W3C zaoone przez Tima Berners-Lee, czyli twórc protokou http. WCAG (web content accesibility guidelines) zosta ustanowiony w caej Unii Europejskiej, a w wyniku rozporzdzenia od maja 2012 r. obowizuje take w Polsce. Wspomniane rozporzdzenie naoyo na podmioty realizujce zadania publiczne obowizek wdroenia standardu do koca 2015 r. Z kolei publikacja „Europejska Agenda Cyfrowa” sygnalizuje ten temat take wobec sektora komercyjnego. Dostosowanie stron internetowych zgodnie z tymi standardami nie zmienia znaczco warstwy wizualnej, nie niesie te niemal adnych 89 CR Navigator: What are the crucial areas for digital integration when it comes to the exclusion of the disabled? Artur Marcinkowski: The key thing is to ensure that web content is accessible to people with different sensory disabilities, that is, the blind, partially sighted people, the deaf and those with motor disabilities. For them, the internet is often the only available link with the outside world, from settling official formalities, work and education issues, through to leisure and entertainment. The problems begin when a deaf person wants to settle something at the office or book a theatre ticket, because for the deaf, signing is their native language. Unless websites are adapted to the needs of such people, they will not be able to fully benefit from the possibilities offered by the internet. You might think that deaf people would not have any major problems using the internet, since they can usually see. However, Polish Sign Language is based on a totally different grammar, syntax and vocabulary than the spoken language, and therefore web content needs to be organised in such a way so that it’s free from complex sentences, difficult words, abbreviations, etc. The key thing is to make the content as simple and clear as possible. This would also benefit, for example, the elderly or people with a limited vocabulary. Blind and partially sighted people are also particularly at risk of the digital divide. They can be very adept at using the internet when equipped with the software to read websites and enlarge texts with virtual magnifying glasses, etc. However, this requires adapting websites to accessibility guidelines. CR Navigator: What are these guidelines? Artur Marcinkowski: They were drawn up by the W3C Consortium founded by Tim Berners-Lee, the creator of http protocol. WCAG (Web Content Accessibility Guidelines) have been adopted across the entire EU, and introduced in Poland by a relevant directive in May 2012. Since then, all public service entities have been required to implement the guidelines by the end of 2015. The European Digital Agenda also tackles this subject with reference to the commercial sector. Designing websites to meet the guidelines does not significantly affect the layout, or reduce their functionality. One example of implementing the guidelines by a commercial entity is Orange Polska’s website. We’ve been working on this project for two years now, preparing accessibility reports, while monitoring and auditing it. Audit recommendations are gradually being implemented by Orange Polska and, A R T Y K U Ł S P ogranicze. Przykadem wdroenia standardu przez podmiot komercyjny jest strona Orange Polska, nad któr pracujemy ju od dwóch lat, przygotowujc raporty nt. dostpnoci, stale j monitorujc czy realizujc audyty serwisu. Zalecenia wynikajce z audytów s sukcesywnie wdraane przez Orange Polska, co sprawio, e ju teraz strona operatora jest najbardziej dostosowan i dostpn stron internetow caej grupy Orange na wiecie. Jest to jednak praca ciga, poniewa serwis Orange jest bardzo dynamiczny, rozwijany o nowe moduy i rozwizania, które na bieco sprawdzamy. CR Navigator: Na czym polega taki audyt? Artur Marcinkowski: Wedug metodologii, któr opracowalimy razem z Uniwersytetem lskim, badanie strony ma dwa etapy, a w proces wczane s osoby niepenosprawne. Pierwszy etap, ekspercki, to weryfikacja zgodnoci strony z zaleceniami WCAG. Drugi etap, z uytkownikami niepenosprawnymi, polega na praktycznym sprawdzeniu dostpnoci strony przez te osoby w ramach wykonywania rónych zada w serwisie. Po wykonaniu bada przekazywany jest raport wraz z rekomendacjami do wdroenia w witrynie w celu spenienia standardu. Orange jest aktualnie na etapie wdraania wytycznych w celu realizacji standardu i maksymalizacji dostpnoci strony. CR Navigator: Jak wygląda model współpracy stosowany w procesie podnoszenia dostępności? Artur Marcinkowski: Przedstawi to na przykadzie Orange. Tutaj prace rozpoczlimy od raportu otwarcia: gruntownie sprawdzilimy serwis tworzc raport, który stanowi dla nas baz. Okrelilimy w nim procent dostpnoci serwisu, który staramy si kwartalnie zwiksza, a do osignicia penej dostpnoci. Wynika to z faktu, e osoby niepenosprawne, starsze i inne grupy naraone na wykluczenie cyfrowe to klienci, którzy potrzebuj dopasowanych do nich usug i dostpu do informacji. Oprócz badania serwisu opiniujemy inne dziaania Orange, nie tylko w kwestii strony internetowej, ale np. w kwestii oferty, konsultacje z osobami niepenosprawnymi w ramach grupy OSiN (Osoby Starsze i Niepenosprawne). Oprócz tego dziaamy równie na polu edukacyjnym – wspólnie z Orange opracowalimy pod patronatem Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji O N S O R O W A N Y compared to other companies within the global group, its website has the highest level of accessibility and is the most advanced. However, this is a never-ending task, because the website is very dynamic, and we’re constantly having to design and test new modules and solutions. CR Navigator: Could you please describe the audit process? Artur Marcinkowski: Based on the methodology we have devised together with the University of Silesia, the audit consists of two stages, and disabled people are involved in the process. During the first stage, experts review a website against WCAG criteria. This stage is followed with practical accessibility testing by disabled people who perform different actions using the website. The tests are then followed by an audit report, which includes recommendations for improvements to meet the requirements. At the moment Orange is implementing these recommendations to comply with the guidelines and maximise the website’s accessibility. CR Navigator: How is cooperation managed during the accessibility improvement project? Artur Marcinkowski: Let go back to Orange once again. We started with an opening report based on the website assessment to use as our reference point. This includes information about accessibility percentages, with our goal being to make quarterly improvements leading to its full accessibility. This is because clients such as the disabled, the elderly and other groups endangered with exclusion need better information, access and services that will suit their needs. Apart from auditing the website, we also review other areas at Orange – for example, we offer preparation and consultations with the disabled held by its OSIN group dedicated to the elderly and the disabled. We also engage in educational initiatives, and together with Orange have developed the first best practice handbook in Poland to explain how to create an accessible website. This project was held under the patronage of the Ministry of Administration and Digitisation and the Polish Ombudsman. CR Navigator: How is this handbook promoted? Artur Marcinkowski: It has been published by PWN in two formats. The publication can be downloaded as a free 90 A R T Y K U Ł S P O N S O R O W A N Y oraz Rzecznika Praw Obywatelskich pierwszy na rynku PDF document from the Foundation’s website. Those who podrcznik dobrych praktyk, w którym opisane zostao, prefer traditional formats can buy the printed version in jak tworzy dostpn stron internetow. bookshops. CR Navigator: W jaki sposób ten podręcznik jest popularyzowany? Artur Marcinkowski: Zosta on wydany przez PWN i jest dostpny w dwóch formach. Pierwsza, bezpatna forma to moliwo pobrania publikacji na stronie internetowej Fundacji w formacie PDF. Dla zwolenników formy tradycyjnej jest moliwo kupienia publikacji w ksigarniach. CR Navigator: Jaki jest status standardu WCAG w stosunku do przedsiębiorców? Jakie są prognozy co do tego, kiedy będą oni zobowiązani do wdrażania go? Artur Marcinkowski: Jako Fundacja wspópracujemy z Parlamentem Europejskim i posami nad rekomendacjami dla pastw czonkowskich, które zawieraj zapis mówicy o tym, e wszystkie organizacje korzystajce z funduszy unijnych w ramach programowania 2014–2020, bd musiay dostosowa serwisy zgodnie z WCAG 2.0. Sprawa bdzie omawiana przez Parlament i Komisj Europejsk, ale takie rozwizanie jest prawdopodobne w perspektywie dwóch – trzech lat. CR Navigator: Czy standard ma charakter zmienny czy statyczny? Artur Marcinkowski: WCAG funkcjonuje obecnie w wersji 2.0, poniewa ewoluowa do ksztatu, gdzie zalecenia odnonie do dostpnoci s niezalene od technologii, uytego sprztu, oprogramowania. Obecna wersja standardu uwzgldnia potencjalne zmiany w tym zakresie. CR Navigator: Czy prowadzone są badania dotyczące stopnia wdrożenia tego Standardu w Polsce? Artur Marcinkowski: W roku 2013 stworzylimy raport otwarcia, badajcy stopie wdroenia w sektorze publicznym. Opisalimy w nim wyniki badania najwaniejszych stron sektora publicznego w Polsce, gdzie kluczem by podzia na wadz ustawodawcz, sdownicz i wykonawcz. Sprawdzilimy stron m.in. Prezydenta, Sejmu, Senatu, Sdu Najwyszego, Ministerstw itd. Okazuje si, e jedynie 2,8 proc. stron instytucji publicznych spenia standard WCAG. Raport bdziemy przygotowywa co roku. Warto 91 CR Navigator: How do the guidelines affect business? Is there any expected date when the commercial sector will be required to implement them? Artur Marcinkowski: Our Foundation cooperates with the European Parliament and EMPs to develop recommendations for EU Member States obliging all the beneficiaries of EU funds under the 2014–2020 framework to adapt their websites to WCAG 2.0. The European Parliament and Commission is to discuss the issue, and it will probably take about two or three years to introduce such measures. CR Navigator: Are the guidelines flexible or more fixed? Artur Marcinkowski: WCAG has evolved over time to the current 2.0 version, where accessibility recommendations remain unchanged irrespective of the technology, equipment or software used. This version has been developed to accommodate any possible changes. CR Navigator: Have there been any checks on the progress of the implementation of the guidelines in Poland? Artur Marcinkowski: In 2013 we prepared an opening report to assess the progress made by the public sector. We reviewed the most important websites of the public sector in Poland, dividing them into legislative, judicial and executive authorities. We audited, for example, the websites of the President, the lower and upper houses of parliament, the Supreme Court, ministries, and so on. We found that only 2.8 per cent of their websites comply with WCAG. We will prepare such reports every year. It should be noted, however, that the implementation of the law in Poland is proceeding well, and we’re neither better nor worse than other European countries. I’d say we’re the best in our league. CR Navigator: Apart from the legislation, are there any other incentives for organisations and businesses to implement the guidelines? Artur Marcinkowski: The only way is to show them the benefits, which brings us, for example, to the concept of website positioning. When we order the promotion of A R T Y K U Ł S P O N S O R O W A N Y jednak powiedzie, e w Polsce mamy dobre prawo implementacyjne, nie jestemy te ani lepsi, ani gorsi na tle krajów Unii Europejskiej, Polska jest wrcz pod tym wzgldem najlepsza wród redniaków. website in search engines, the first step is to adapt it – at least to some extent – to WCAG. WCAG applies to such issues as the proper description of links and graphical elements, and key word allocation. The HTML code is cleaned up, so for example a Google robot analyses CR Navigator: Jakiego typu czynniki, poza ustawodaw- the code quality, the key words, references, etc. Added czymi, mają zachęcać do wprowadzania Standardu? to this, one undeniable benefit is having a website Artur Marcinkowski: Jedyn drog jest jzyk adapted to the needs of a larger number of users, not korzyci, a to oznacza np. temat pozycjonowania stron only those with disabilities. We are constantly being asked: internetowych. Kiedy zlecamy podwyszenie pozycji “Who actually is the target group?” As a matter of fact, one w wyszukiwarkach, pierwszym de facto dziaaniem jest third of Poles benefit from these solutions today.This group dostosowanie serwisu, przynajmniej w pewnym zakresie, includes the disabled, older and less affluent people living do WCAG. Odpowiednie opisanie linków, grafik, elementy, in poorer regions. However, the users of mobile devices gdzie mona wstawia sowa kluczowe, to elementy, are endangered with exclusion, too. które wystpuj w WCAG. Kod html jest oczyszczany, CR Navigator: How do you define the less affluent? w zwizku z tym np. robot Google bierze pod uwag jako kodu, sów kluczowych, odnoników, itd. Ponadto sam Artur Marcinkowski: These could be, for example, fakt dostosowania serwisu dla wikszej iloci osób, nie people who use old software and hardware. According tylko niepenosprawnych, jest korzyci. Czsto pada to WCAG, a website should load with any software and pytanie „a jaki jest ten target?”. Otó z tego standardu hardware. WCAG 2.0 also applies to older browsers, korzysta ok. 1/3 Polaków. Osoby niepenosprawne, starsze, operating systems and supporting software, such as niezamone, zamieszkujce biedniejsze regiony. W grupie Flash, etc. osób naraonych na wykluczenie cyfrowe s równie CR Navigator: What are the most typical barriers for uytkownicy urzdze mobilnych. website users? CR Navigator: Osoby niezamożne na jakiej podstawie? Artur Marcinkowski: As for disabled persons, the Artur Marcinkowski: Korzystajce np. ze starego typu problem is usually with recurring elements, including HTML oprogramowania, starego typu sprztu. Standard mówi, errors, missing descriptions of links or forms. If a form is e serwis powinien si otworzy niezalenie od uytego not properly described, it will be useless for a blind person sprztu i oprogramowania. WCAG 2.0 uwzgldnia starsze using special software to use the website, because they wersje przegldarek, systemów operacyjnych, wspieranie won’t know where to type. Similarly, website usability is reduced by invalid descriptions of graphical elements np. Flasha. and the menu. But despite being easy to eradicate, such CR Navigator: Jakie są najbardziej typowe bariery stron errors are extremely common. The most difficult thing to do is audio and video description, for example, subtitling. internetowych? Artur Marcinkowski: W przypadku osób Creating a website in line with WCAG from scratch doesn’t niepenosprawnych s to zazwyczaj powtarzajce si increase the related costs. We would like all new websites elementy, czyli bdy w kodzie html, nieopisane linki, to comply with WCAG, and therefore we seek to involve nieopisane pola formularzy. Formularz le opisany dla webmasters and PR agencies in the process. osoby niewidomej, która syszy za pomoc programu CR Navigator: Can companies improve the accessibiczytajcego, bdzie bezuyteczny, bo nie usyszy, w którym miejscu jakie ma wpisa elementy. Podobnie lity of their websites on their own or should they outsource? jeli chodzi o opisanie elementów graficznych, menu. Te Artur Marcinkowski: Yes, of course. The main problem is bdy s najatwiejsze do wyeliminowania, a jednoczenie that they lack the basic knowledge needed for accessibility and najczstsze. Z kolei najtrudniejszym elementem do zmian creating accessible websites. There are no courses devoted 92 jest opisanie elementów multimedialnych, czyli np. dooenie napisów do filmu. Stworzenie serwisu od zera zgodnie ze standardem nie podnosi kosztów przygotowania strony. Chcielibymy doprowadzi do sytuacji, by nowe serwisy byy przygotowywane zgodnie z WCAG, dlatego staramy si angaowa rodowiska twórców stron internetowych, agencje reklamowe doradztwa komunikacyjnego czy marketingowego. to this subject, but by using our handbook published jointly with Orange Polska, you can adapt a website on your own. CR Navigator: Are there any awards or certificates for implementing the guidelines? Artur Marcinkowski: We promote accessibility with the ‘Barrier-Free Website’ certificate, and Orange Polska has been aspiring to obtain it. Firstly, we audit the website, provide our opinions and recommendations, and once they CR Navigator: Czy firmy mogą na własną rękę podno- have been implemented we carry out more checks and then sić dostępność stron internetowych czy jest potrzebny out- issue the certificate. sourcing usług? CR Navigator: How long does it take to adapt a website Artur Marcinkowski: Oczywicie tak. Gównym problemem jest brak wiedzy o dostpnoci i sposobie or obtain the certificate? tworzenia stron w sposób przystpny. Nikt tego nie uczy, Artur Marcinkowski: It depends on the website size. ale posugujc si podrcznikiem, który wydalimy we For small websites of up to 100 pages, an audit takes 10 to 14 wspópracy z Orange Polska, mona samemu dostosowa days. Webmasters receive the report and clear instructions serwis. on how to make the website more accessible. With bigger websites, as is the case with Orange, this can take as long CR Navigator: Czy wdrażając standard, można liczyć as a year. These websites are enormous, so the project is divided into stages. Changes are implemented after we na nagrodę, wyróżnienie, certyfikat? Artur Marcinkowski: Promujemy dostpno przez complete a certain audit stage. oznaczenie „Strona internetowa bez barier”. O takie CR Navigator: Do you often cooperate with the private oznaczenie stara si m.in. Orange Polska. Jest to forma certyfikatu – sprawdzamy dokadnie serwis, wydajemy opini, sector or is the project for Orange an exception? rekomendacje i w momencie kiedy zostan one wdroone, Artur Marcinkowski: We cooperate with Orange Polska, sprawdzamy go i przyznajemy certyfikat. Microsoft, UPC and IBM. Orange is the only telecom we’ve worked for. Generally, they are international corporations CR Navigator: Ile trwa taki okres dostosowania strony where CSR is an important area. Smaller companies seem not to have recognised the problem yet. czy też okres certyfikacji? Artur Marcinkowski: To zaley od wielkoci serwisu. CR Navigator: Are there any campaigns or initiatives W przypadku niewielkich serwisów do 100 stron audyt trwa 10–14 dni. Zarzdzajcy serwisem dostaj raport, maj promoting website accessibility issues? jasne instrukcje, jak dostosowa serwis. W przypadku Artur Marcinkowski: There are many associations and serwisów wikszych, jak w Orange, ten okres wydua si coalitions committed to improving digital literacy, such as nawet do roku. To s przeogromne serwisy, wic robimy the Comprehensive Partnership for Digital Literacy [Szerokie to etapami. Zmiany nastpuj, kiedy zakoczymy pewien Porozumienie na Rzecz Umiejtnoci Cyfrowych] initiated last year through the Ministry of Administration and Digitisation by etap badania. Wodzimierz Marciski, a Polish leader in digital technology. CR Navigator: A czy współpraca z sektorem prywatnym The declaration was signed by such companies as Orange, Samsung, IBM and Microsoft. to częste zjawisko, czy Orange należy do wyjątków? Artur Marcinkowski: Wspópracujemy z Orange Polska, CR Navigator: Does the Widzialni Foundation also supMicrosoftem, UPC, IBM. Orange to jedyny telekom jak dotd. S to zasadniczo korporacje midzynarodowe, gdzie CSR port Orange in other activities? Artur Marcinkowski: Yes, in different projects. We zajmuje wan pozycj. Natomiast mniejsze firmy jeszcze organise consultations with disabled people to discuss nie dostrzegaj tego problemu. 93 A R T Y K U Ł S P O CR Navigator: Czy są prowadzone kampanie lub inicjatywy na rzecz popularyzacji dostępności stron? Artur Marcinkowski: Istnieje szereg stowarzysze czy te koalicji, które s zawizywane na rzecz umiejtnoci cyfrowych, m.in. Szerokie Porozumienie na Rzecz Umiejtnoci Cyfrowych, zainicjowane przy Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji przez polskiego lidera cyfryzacji, Wodzimierza Marciskiego, w zeszym roku. Wród sygnatariuszy znalazy si takie firmy jak wanie Orange, Samsung, IBM, Microsoft. CR Navigator: Czy jako Fundacja Widzialni wspierają Państwo Orange w innych działaniach? Artur Marcinkowski: Tak, w rónych projektach. Organizujemy spotkania konsultacyjne z osobami niepenosprawnymi, podczas których omawiamy np. róne rozwizania, jeeli chodzi o ofert, urzdzenia, strony internetowe, o przekaz zwizany z lub dedykowany tym grupom. Oprócz tego korzystamy z uprzejmoci Orange i organizujemy szkolenia w Miasteczku Orange z zakresu dostpnoci, na które zapraszamy róne organizacje i firmy. Bdziemy równie testowa nowe urzdzenia, które bd si pojawia na rynku pod ktem uywalnoci przez osoby niewidome, niedowidzce czy przez osoby starsze. Realizujemy zatem badania nie tylko dostpnoci strony, ale take usug, rozwiza technicznych i samej oferty. To s take zagadnienia savoir-vivre’u w stosunku do osób niepenosprawnych, dostosowanie punktów sprzeday, gdzie dostpno ma wymiar odpowiednio dostosowanego stanowiska, gdzie mog podjecha wózkiem, zapewnione s odpowiednia szeroko drzwi, progi. Ale to równie sama obsuga klienta, przygotowanie oferty dla osób niewidomych albo guchych. Umiejtno zachowania si przez sprzedawc, co wymaga szkolenia z zakresu obsugi klienta. Obecnie koncentrujemy si na kadrze managerskiej, eby ta zaszczepiaa wiadomo zagadnie w organizacji. Jestem bardzo pozytywnie zaskoczony, bo krzewic ide dostpnoci, spotykalimy si z rónego rodzaju kwestionowaniem sensu i opacalnoci tych dziaa. W Orange poprzeczka ustawiona jest naprawd wysoko przez sam organizacj. N S O R O W A N Y possible improvements in the offer, devices and the website content about or for those groups. Orange offers us the opportunity to organise training courses under its ‘Orange City’ scheme and to invite different organisations and companies to learn about accessibility. We are also going to encourage blind, partially-sighted and older people to test new devices and assess their usability before they are launched onto the market. We are focused not only on auditing websites, but also on evaluating services, technological solutions and what is available. Our work is also about promoting a certain savoir vivre in contacts with disabled clients, and adapting retail outlets to make sure that desks, doors and thresholds are properly designed to suit the needs of people in wheelchairs. Apart from this, we take care of customer service issues and devising offers for blind or deaf clients. In addition to all that, salespeople need professional training in customer service. At the moment we are targeting managers who will promote the adoption of these concepts within organisations. I am very positive about the potential of this project. We’ve had to deal with many arguments against the rationale and effectiveness of website accessibility. However, at Orange the bar is already very high. • Interview by Barbara Szczęsna-Makuch • Rozmawiała Barbara Szczęsna-Makuch 94